Autor nežádá literární kritiku
Takový nešvar
V lokále bylo plno. Mladá servírka, nemohlo jí být víc než dvacet, se prodírala mezi stoly a obsazenými židlemi, v jedné ruce tác s limonádami, v druhé piva. Studentka na letní brigádě. Na nohou pohodlné botasky, aby vydržela směnu v poklusu, krátká sukně, protože letní vedro dělalo práci ještě těžší.
Teď už té volby ale litovala.
Nedalo se přehlédnout, jak zálibně si někteří její nohy prohlíží - a kdyby jen nohy.
Nejsem na menu, kreténi, pomyslela si nasupeně, když s profesionálním úsměvem rozdala půllitry obzvláště slintajícím strýcům, kteří tu vysedávali celé odpoledne a předstírali, že mají o čem mluvit.
Co ale nečekala bylo, že jí jeden z nich vyjel rukou po noze až ke kalhotkám. Servírka zmrzla a s ní i čas.
Hrubá mužská ruka na kůži, kam ji nikdo nezval.
Úlisný úsměv predátora.
Pochechtávající se kumpáni kolem stolu.
Něco zaječela a ohnala se. Chlapi kolem stolu se rozřehtali, ten, který na ni sáhl, zvedl ruce v předstírané omluvě. Smát se nepřestal.
Každý v lokále se otočil.
Každý jeden.
Ale nikdo nic neřekl.
Pár lidí vrhlo ke stolu obstarožních strýců pár ostrých pohledů - aniž by to mělo jakýkoli efekt.
Jeden mladík váhavě poposunul židli, ale nevstal.
Mladá žena s malým dítětem ztěžka polkla a raději stočila oči jinam.
A kdosi v davu poznamenal tiše: „Nemá tu makat, když na to nemá náturu.“
Lokál se pomalu vrátil k cinkání příborů a hovoru jako by se nic nestalo.
Servírka se v kuchyni ztěžka opřela o stůl. Dýchala, jako by právě uběhla maraton.
Starší provozní k ní jen přisunula tác s dalšími objednávkami.
„Já už tam nejdu,“ hlesla servírka.
„Prosím tě, chlapi,“ odsekla provozní, „však tě neubylo, ne? O nic nejde.“
O nic nejde?
Jak to, že o nic nejde?
Kuchař, který rychle pochopil situaci, na ni lišácky zamrkal: „To víš, jinou radost už nemaj.“
Zatím řada hostů v lokále intenzivně studovala obsahy svých talířů.
To se přece děje pořád, říkali jedni.
Nemělo by se to dít, mysleli si jiní.
Ty dnešní holky, nechala se slyšet jedna obstarožní matrona, neuměj vzít za práci a hned je všechno rozhodí.
„Pojďme už,“ řekla ta mladá žena s dítětem a podívala se na svého muže. Ten pokrčil rameny, dopil a šli.
Mladík na židli, který čekal na vlak a seděl sám, vedl horečnou diskuzi s AI: ...myslíš, že jsem slaboch a pokrytec? Protože já myslím, že jo.
----------------
Lidi nejsou věci.
Ani ti s vagínou, ani ti s jiným pasem, ani ti mladší než autor.
Dehumanizace není cajk ani cool literární póza.
Dehumanizace v textu prorůstá do myšlení dalších a potom do reality.
Není OK ji normalizovat, legitimizovat ani přehlížet jen proto, že autor „má právo na názor“.
Etická moderace obsahu není cenzura - je to péče o bezpečí a naprosté základy slušného chování.
Bylo by hezké, kdyby Písmákové nějakou etiku obsahu měli.
@blackbeeno3569: Odpověď admina k prvnímu zmíněnému nahlášenému článku zní takto: Dostal jsem podnět - nahlášen... Jen stručně: K prvnímu bodu - @a2a2ati snad své rozhodnutí vysvětlí detailněji, když se ptáš, pokud už tak v té záplavě komentářů neučinil. K interpretaci "Velmi trudného kruhu" - své rozhodnutí o ponechání díla vysvětluji takto (dovolím si použít slova AI, jelikož to přesně vystihují): "Záleží na tom, jak přísně na vašem serveru definujete "diskriminační výroky". Pro tolerantnější platformu to bude kousavý satirický fejeton, pro přísněji moderovanou platformu to bude smazáno pro misogynii a diskriminaci určitých skupin obyvatel (ženy 35+, samoživitelky)." Jak jsem psal, je to o té hranici. Podle mě se o porušení pravidel nejedná. Někdo bude souhlasit, někdo ne. @Luzz - označení 18+ je standardní nástroj v rámci "content ratingu", nejedná se apriorně o alibizmus, ale léty prověřený systém (ať už ve své detailní podobě, nebo jen takto povrchně). To druhé dílo není vhodné pro děti ("Věkové doporučení: 18+") kvůli sexualizovanému obsahu a celkovému vyznění. @jipi - rozumím tvým obavám o používání AI k rozhodování - není to zlatý grál, může chybovat a nenese zodpovědnost. Jako podpůrný nástroj je ale užitečná a dokáže ušetřit čas, ověření argumentace je většinou rychlé. A navíc dnes už prý dokáže složit právnické zkoušky snad na 100%... Některé weby používají AI kompletně místo moderátorů. Tato diskuze poskytuje nám správcům podnět k zamyšlení, jak hranice teď nastavit či přenastavit. Oceňuji ty, kteří dokážou diskutovat slušně a věcně. Ne každému to jde. Nahlášený obsah vždy některý ze správců nějak vyřeší a v běžných případech by měl být schopen své rozhodnutí obhájit. Zkusím dobudovat jednoduché okénko na uvedení vysvětlení, když se správce rozhodne nahlášený obsah ponechat. Není povinností správců rozhodovat o obsahu, který nikdo nenahlásí jako závadný. |
@Luzz: mnohem horší? kdo byl horší? anebo to má být obhajoba ve smyslu - albert je ještě v pohodě, buďt... Když se ohlídneš nahoru, je to tu zas. A nic se nevyřešilo. Poslední věta black.. je moc krásná a já bych si ji přál, ale bohužel působí trochu naivně. Nakonec když si pustíš sněmovnu a náš výkvět který jsme si zvolili, aby za nás rozhodoval, je mi dost stydno. |
@Luzz: mnohem horší? kdo byl horší? anebo to má být obhajoba ve smyslu - albert je ještě v pohodě, buďt... Luzz - rozhodně ne obhajoba. Do mě se naváželo dost lidí a jediné co pomohlo bylo ignorovat je, protože jinak to vždy končilo nekonečnými komentáři o ničem. Někteří zkrátka nestrpí jakýkoliv jiný názor na cokoliv, než je ten jejich. Někdy se mi zdá, že to hádání zkrátka vyžadují, potřebují ho, pro to svoje ego nebo co. |
Následně smažu všechny komentáře, které se týkají polemiky Ukrajina vers. Rusko či další politické osobnosti, vč. svých. Důvodem je výrazný odklon od jednak literárního díla, které je zde, a také od původní polemiky, která upozorňuje na slušnot a věcnost komentářů, případně jiných děl. |
@KK: Snažím se vnímat vaše názory. Etika, pravidla, sexualizace, přecitlivělost, svoboda, cenzura... nějak jsem pochopila, že nebylo na nahlášení závadnosti reagováno, jsem ráda, že tomu tak není. Podle mě jsi rozhodl moudře, i když to muselo být těžké, nechtěla bych být ani na chvilku v tvé kůži, nemáš to s námi lehké. Není lehké rozhodovat pro nás a za nás, když máš v ruce naše názory, v kterých s námi cloumají emoce, osobní nesympatie, vlastní přecitlivělost a hledání chyb u druhých, místo u sebe, teď narážím na komentáře a asi dostanu po papuli. Využití AI jako nestranný nástroj bylo dle mého náhledu správné, možná by ještě mohl být nestranný Bůh, ale ten, myslím, sem nezabrousí. Za sebe, jsem pro slušnost, ale dokážu napsat autorovi, proč se mi dílo nelíbí a pokud dílem nebo komentářem provokuje, tak na něj nereagovat, jak píše K3, neboť reakce je živná půda pro provokatéry, to ví asi každý. |
Albert a Kásim na vrchole dominantného rebríčka ... a máme to, kto by si bol pomyslel, že tento nenápadný literárny web začne požierať konšpirácia, sexizmus, myzogínia a bohvie čo ešte ... prepáčte chlapci, som agilná prokurátorka a vy ste ma do tejto pozície svojim správaním dohnali ... myslím, že manipulácia a posúvanie figúrok je vašou slabosťou ... dúfam, že tento web sa vráti do pokojného módu rozumnou cestou ... držím palce rozumu*** |
@a2a2a : Kásime, jak jednoduché, nejprve de facto zironizuješ nízorové odpůrce, a pak velkoryse vyzveš k... ano. Nejprve tlustá čára, pak smír, byť zjevně nemožný. Aby se rána mohla hojit, je třeba ji vyčistit, rozumíš? |
@Kásim: musíš se smířit s tím, že nejsi jediná s právem na názor. Jak ukazuje široce podpořený místn... Kásime, jak jednoduché, nejprve de facto zironizuješ nízorové odpůrce, a pak velkoryse vyzveš ke smíru a odkazu na diskuse na politických internetových webech. Vůbec nejde prioritně ze strany black a dalších o politiku, ale slušnost a pravdu. Takže, přeješ-li si smír, pak tak jednej. |
@blackbeeno3569: Tak. Komentářem s pořadovým číslem 90 odcházím z debaty, neb už můžu jedině opakovat, co byl... musíš se smířit s tím, že nejsi jediná s právem na názor. Jak ukazuje široce podpořený místní svéráz Luuzz, lze kohokoli osočit a urazit a pak se s hysterickým jekotem bránit výzvám byť jen o revizi svého přiblblého ničím nepodloženého textu. Ani adminova výzva nezabrala, o úplném selhání jakési kontrolní činnosti správců nemluvě. Tvé texty, myslím ty v komentářích, jsou tedy dle mého soudu také za hranou, na dálku páchnoucí rusofobie čpí z každého slova. Co si to sakra kdo dovoluje kritizovat Ukrajinu, co to je za svoloč russáckou, co? Po pravdě je mi tenhle aktivistický vyhajpovaný extremismus odporný, stokrát raději si jednou přečtu něco, co se mi nelíbí, než jednou o tom, proč se mi to nelíbit musí. Za sebe říkám, že už je toho dost! Nechte toho, než se to opravdu vymkne. Agilní dámy nechť se uklidní a věnují se raději své tvorbě, jejich mužští ochránci by měli udělat totéž. No a všichni dohromady, nezúčastnění a normální, pojďme se už na to vys*at, tohle fangličkování a obviňování je ubohé a nedůstojné! Jsme tu kvůli tvorbě, hádat se jděte na Facebook nebo do diskusí na Novinkách, tam je vaše místo! |
@Albert: A proč bych je nemohl nazvat orokurátorkami?! To je sprosté slovo? Jinak jako advokát, a dělám t... Jako advokát jednáš - tedy v zájmu obhajoby sama sebe, krom taktiky obhájců jsou morální dimenze. Jsou mnohem, mnohem podstatnější. |
@blackbeeno3569: Tak. Komentářem s pořadovým číslem 90 odcházím z debaty, neb už můžu jedině opakovat, co byl... kopiruje to tady celou současnou společnost, holt... (: |
@KK : Snažím se vnímat vaše názory. Etika, pravidla, sexualizace, přecitlivělost, svoboda, Nemohu mlčet. Rozumím KK jako majiteli, který nese zodpovědnost za web v kontextu přístupu ke svobodě projevu, názoru a pod., že se snaží o jakési diplomatické řešení, ve kterém by se mohly setkávat střetávající názory. Sám jsem přívržencem, aby i politizující, či jakékoliv jiné texty, jsou-li věcné a neútočné, měly prostor. Jsou Albertovy texty takové? Některé zcela jistě ne, ostatně jsem se pod nimi vyjádřil. Na druhou stranu je zde přístup blackbeeno3569 a dalších, který zřetelně převažuje a musí mít podporu majitele a správců. Jednoznačným argumentem jsou pravidla, jak je autorka zde cituje, zvláště bod 1 a 3. Nestačí označit 18+. Podle mne je důležité autorku podpořit, protože je třeba si vážit úsilí uživatelů, spolu s ní i některých dalších zde, o slušnost, ale i dodržování pravidel. A jen tak na okraj - Albert po vyjádření KK, kdy ocenil jeho snahu o porozumění, ani na chvíli nezaváhal a v jednom svém čerstvém komentáři hovoří o třech prokurátorkách. Že nejmenuje, není vůbec podstatné, útočný osten je zřetelný. Ještě si dovolím doplnit jeden postřeh. Tyto kontraverzní, ale zejména do jisté míry lživé texty zde vnáší polemiku, která sama o sobě by mohla být užitečná, ale spíše produkuje občas zbytečnou ironii a odvádí pozornost od jiných textů, které by si ji zasloužily víc. Podobná situace na bývalém Písmáku byla jednou z příčin, proč web opouštěli zejména dobří autoři. |
Tak. Komentářem s pořadovým číslem 90 odcházím z debaty, neb už můžu jedině opakovat, co bylo řečeno. Albert není problém. Albert je symptom stavu, kdy:
Takový je aktuální stav věcí, který mě ostatně přiměl i k původnímu příspěvku a otevření diskuze. Díky za vaši debatu, díky těm, kdo pochopili moji pointu anebo aspoň se zamysleli. Mohla jsem jistě mlčet anebo tiše odejít. Věřím, že větší smysl mělo to téma pojmenovat, i když je mnohým nepříjemné a nesouhlasí se mnou. Teď už to tady nechám jako volnou arénu ostatním, budete-li chtít, jako “prokurátorka” se s vámi loučím. |
@KK: Snažím se vnímat vaše názory. Etika, pravidla, sexualizace, přecitlivělost, svoboda, cenzura... KK, tak jo, rozhodl jsi. chápu, že to nebylo lehký. ale - označení děl nevhodných pro děti: tohle vnímám jako alibismus. třeba v tom textu o vagínách a dělohách - když to vezmu kolem a kolem, tak tam vlastně oficiálně nic, co by mohlo dětem "vadit". anebo myslíš, že děti neznají pojmy děloha a vagína? to, co vadí a na co tady upozorňujeme, ano, my hysterické prokurátorky (tohle je ok? stejně jako vagíny?), je právě ta nechutná generalizace a jak píše blackbeen, dehumanizace. a to ti žádná kategorie 15+ nebo 18+ nezachrání. dtto dívkohrady - tady je také řečeno, že text je nevhodný pro děti (můžeš mi vysvětlit proč?), ale je shledán vhodným pro dospělé. takže obhajování zneužívání nezletilých je ok? jako takhle - mi nejde o mazání konkrétních děl, ale spíš o to, že tady ani admini ani redakce nejsou schopni zaujmout postoj a pořád chodí kolem horké kaše, aby náhodou nebyli obviněni z přecitlivělosti a hyperkorektnosti, a svou impotencí legitimizují ono lidské dno, který se tu v textech předvádí. prostě v zájmu "práva na názor" a "svobody projevu" raději dělají, že tyto prasárny jsou vlastně ve veřejném prostoru v pořádku. a znovu opakuju - asi není třeba mazat, alespoň to albertovi polechtá ego, když už se mu tam někdo vyjádří, ale bylo by fajn (ostatně to píše výše i blackbeen), aby se ti, kteří to tu svým způsobem vedou a spravují, občas vyjádřili a ne se schovávali za "každý má nějaký názor a máme přece svobodu slova". máme. ale máme snad i právo na prostor bez urážek a ponižování. ps: na AI bych se tak docela nespoléhala. |
@KK : Snažím se vnímat vaše názory. Etika, pravidla, sexualizace, přecitlivělost, svoboda, cenzura... Odpověď admina k prvnímu zmíněnému nahlášenému článku zní takto: Dostal jsem podnět - nahlášení závadného obsahu. Z hlediska stylistického krkolomně napsáno, místy není na první čtení zřejmé, jak to autor myslí. Např. pátý a předposlední odstavec. Krom toho jsou tam evidentni lži: Tak např. ...neoficiálně milion.... Pokud vím, Ukrajinců, kteří přišli po ruském napadení, je v současné době u nás okolo 390.000, nějací zde byli již dříve, ale tvrzení, že milion je přinejmenším vycucané z prstu. Také tvrzení, že v postojích vůči oponentům (pochopil jsem proti odpůrcům ukrajinské přítomnosti) je nenávist. Řekl bych spíše, že pohrdání nebo soucit. Neskutečná lež. Pokud lze místy vypozorovat nenávist, tak je to především u odpůrců Ukrajinců, to je skupina převážně voličů SPD, Svobodných, části Motoristů, kteří se scháeli na náměstích a na sociálních sítích, jsou slyšet. Vyznačují se z velké části vulgárním slovníkem a překypujícím vlastenectvím, ne nepatřičně přezdívaném ...flanestectví. Za sebe k článku nesouhlas a údiv. Jen v sobě nemohu najít žádnou nenávist. Za sebe mazat nebudu. Nicméně si myslím, že texty tohoto typu zde nepatří. Umím si představit úvahy, fejetony s politickým podtextem, pokud by reagovaly na nějakou aktuální významnou událost zaměstnávající mysl velké části společnosti. A autorce podnětu chci poděkovat za její vnímání, kterým dala najevo svůj postoj. Ale to už je mé osobní stanovisko.
Jen podotýkám, ze podíváme-li se do aktuálních pravidel, ta o nenavisti V ADMINECH neříkají nic. Jeste jednou:
No. Pokud jen zlehka rozumím čtenému textu vychází mi, že admin potvrdil lživý a nenávistný obsah, který pravidla výslovně zakazují, nicméně se ho rozhodl ponechat na webu, protože se sám necítil dostatečně nenávistně (?). (pozn. Odpověď čtu prvně, jednoduše jsem ten článek nechodila kontrolovat, ale to je jen technická.) k druhému textu nedorazila odpověď žádná, takže tady nemůžu komentovat. ochrana kultury debaty a bezpečí na webu je dle mého názoru přímá odpovědnost adminů. I když to vyžaduje subjektivní rozhodnutí a je to nepříjemný. Analyza AI je v tomhle ohledu dle mého bezpředmětná, ale hlavně: nemáš pravdu. Podívejme na ten text “v pořádku” - Trudný kruh nevýchovy: naše AI: Slabé stránky
Gemini při promptu “Jsou v textu přítomné znaky dehumanizace?”: ShrnutíText obsahuje střední až vysokou míru dehumanizační rétoriky. Autor nepolemizuje s názory, ale útočí na podstatu existence určitých skupin (matky po 35. roce, rodiče v rozvodu, alternativní pedagogové). chat GPT: Krátká odpověď: ano, a docela systematicky. (…) Důležitá nuance: Tohle není extrémní dehumanizace typu „tihle lidé nejsou lidé“. Je to měkčí, kulturně přijatelnější forma: → zesměšnění → zobecnění → redukce na stereotypy → morální nadřazenost autora Takový ten styl, který se dobře sdílí na internetu a špatně snáší kontakt s realitou. Takže tak. dokonce i tady to patrné je. Nicméně je-li to za vás ok, pak to tady do kolonky “normální” a “legitimní” spadá. Takhle to tady chcete. V podstatě to na mě působí tak, že když pod nějakým tím textem autorovi sdělím, že je podle mě na základě jeho názorů nenávistný blbeček, komentář se ani neohřeje - napíšu-li však jako dílo tři odstavce o tom, že chlapi, co jim je nad 35, žijou u rodičů a o víkendech hrajou fotbal jsou chodící falusy bez koulí, mám prostor zaručený. (a než se pohoršíš - chodící vaginy a dělohy se provinily věkem a večeří s dětmi v IKEA). |
Snažím se vnímat vaše názory. Etika, pravidla, sexualizace, přecitlivělost, svoboda, cenzura, dezinformace, alternativní názory, manipulace... Obecně vždy jde o tu hranici - jak ji určit? Co je ještě v souladu s pravidly a co už ne? Někdy to je zřejmé, jindy ne. Každý z nás to má nastavené trochu jinak, takže všichni se nikdy neshodnou. Někdy se můžete s někým shodnout u jednoho díla a u jiného už ne. Ale to je asi všem jasné. Zrovna tak je jasné, že správci mají zodpovědnost za určování této hranice. Je jednoduché mít svůj názor - ale do jaké míry by měl správce vymáhat svůj vlastní názor a nakolik by se měl snažit pochopit názory ostatních?.. To jen tak k zamyšlení, možná i vysvětlení sklonu k určité benevolenci. Nechápejte to jako relativizmus a snahu o zřeknutí se zodpovědnosti. Spíš si to zkuste představit - jak rozhodovat pro každého. Ani správci se nemusí vždy shodnout mezi sebou, i když většinou panuje porozumění. Sám teď dávám přednost názoru zkušenějších správců, než tomu, co mě napadne jako první, protože je jednoduché se unáhlit. Blackbeeno, texty které jsi zmínila, dva dříve nahlášené:
Ty, které jsi zmínila zde v komentářích, tak podle mě, s přispěním dalších správců a s potvrzením dodatečnou analýzou AI (jakýsi pokus o objektivizaci)
@Albert - tato dvě díla označím jako nevhodná pro děti, snad nemusím vysvětlovat proč, příště to u podobného obsahu nezapomeň zadat sám. Co se týče politických úvah, mezi správci to ještě probereme. Rozhodně nechceme, aby došlo k postupnému zpolitizování webu a zbytečné polarizaci. |
Já nad tím dneska přemýšlela. Na tom Literu už se ke mně choval jinak, hezky. Byla jsem potichu, nemám potřebu vířit vodu. Taky tam na mně byl hon na čarodějnice, když jsem si dovolila v dobrém napsat, že umělá inteligence u jednoho nicku. Ten se nakonec potichu vypařil a teď vrátil a jede se znovu...nejlepší básně. Když řeknu, co si myslím o textu a není to zrovna pochvala, tak budou dotyčného ošetřovat, jako po kolapsu...někdy ten pocit mám. Usmívám se. Co už. Bibinku už nikdo neoživí a svět se kutálí dál. Jako kulička hovnivála. Ten kutálí po siločarách země. Mám ráda brouky a pořád načítám. Ale už toho asi moc nestihnu. Hezký pozdní večer. |
@K3 : Parádně napsané, přesně podle mých představ. To pod čarou už bych tam ani nemusel mít... Ahoj, děkuju. Jen notickou: jistě, dehumanizace je poměrně nově rozšířený pojem v běžném popisu toho, co se ve veřejném prostoru děje. Stejně jako ohrazování se proti objektivizaci a ponižování žen obecně. Mame to všichni hluboko pod kůží. Což je PŘESNĚ ten důvod, proč to pojmenovávám tak, jak to pojmenovávám. hele, ja nevím, jak s tím naloží admini. Ale kdyz tím tady přispějeme k tomu, ze třeba příště se pár lidi nad nějakým ponižujícím textem zastaví a položí si otázku “není tohle náhodou za čarou?” - tak asi za mě dobrý. |
@K3: Vždy se najde někdo kdo je tu svými nevybíravými kritikami jako slon v porcelánu. A byli mnohe... mnohem horší? kdo byl horší? anebo to má být obhajoba ve smyslu - albert je ještě v pohodě, buďte za něj rádi, a buďte šťastní a vděční, že tady nemáte (...) ? mně to zase přijde jako taková relativizace, bagatelizace toho, jak tady albert dlouhodobě vystupuje... ale to už se točíme v kruhu. jasně, můžu na něj nereagovat, nekrmit trola, ale pokud se někdo začne navážet do obětí trestných činů, je to pro tebe ok? atd., vše podstatné napsala blackbeen. |
@Philogyny: Kdysi mě tu napadal zoroaster. Nic hezkého to nebylo, byl odejít a stejně tu byly hlasy, že bez ně... jo, zoroaster, vybavuju si, taky mě napadal, stačilo jen napsat něco lehce kritického pod jeho text, zeptat se; no prostě další příklad lidskýho dna, kterej považoval ženy za služky nebo otrokyně... anebo jen další páprda hrající si na velkého filosofa a znalce všeho... vybavuju si i ty hlasy, že tu po něm zbyde prázdno... podobné povzdechy zaznívaly i tehdy, když byl odejit julián... je to bohužel docela běžný, když někdo takovej zmizí (anebo když třeba odezní nějaký špatný období), lidé si zpětně většinou vybavují jen to dobrý... selektivní paměť. |
@Lída: Lído, ano, to nepopírám, něco dobrýho a něco špatnýho... pokud někomu ujedou nervy jednou, dvakrát, tak budiž. ale zrovna kamamura se do některých uživatelů a uživatelek navážel systematicky a neustále a i jeho ostatní projevy byly opakovaně dost za hranou. ale dost už o něm. |
Vždy se najde někdo kdo je tu svými nevybíravými kritikami jako slon v porcelánu. A byli mnohem horší než Albert. Ze svých zkušeností jsem přesvědčen, že na nenávistné, ponižující a podobné hodnocení je zkrátka nejlepší neodpovídat. Jinak se toho nezbavíš. Jsme tu literární spolek, a tak by se měla v prvé řadě hodnotit literatura. |
Parádně napsané, přesně podle mých představ. To pod čarou už bych tam ani nemusel mít. Dehumanizace? Nevím zda je to to pravé vyjádření. To slovo jako by se vynořilo až v poslední době. Spíš bych řekl že jde o střet minulosti s budoucností. Dřív to přece nebylo lepší. Dlouho už jsem nečetl tak přesvědčivou povídku. Vidím že se tu vyrojila obsáhlá diskuse... To jen potvrzuje správnou trefu autora. Jen tak dál. |
@Albert: Hluboce jsem se nad sebou zamyslel, zpytoval svědomí a rozhodl se publikovat starší, letní text... Už mi to nedá... nevstoupit do těchto vod. Och, jak nonšalantně, uhlazeně, skrytě/neskrytě dáváš najevo svoji nadřazanost. Ano, nacisté též za války souložili s dívkami méněcenné rasy. |
@Albert: Děkuju, snažila jsem se, aby má reakce byla alespoň stejně hloupá a bezpředmětná jako tvůj sebepropagační výkřik. (Uznání vs. základní respekt) ... Když už mi chodí reklamní avíza. |
ach tá sloboda, aká je slobodná ... (možno už poloboh ) autor s nickom Albert, (Camus by zaplakal ), nás 'elegantne' upozorňuje svojim pôsobivým literárnym štýlom na čistotu a špinu ... odhaliť špinu, poukazovať na špinu a samozrejme z toho môže vzísť inšpirácia, ako s ňou nakladať ... čistý je kto? ... no predsa ten, ktorý dokáže rozlíšiť a pustí sa do práce ... tridsiate roky minulého storočia majú dnes svoje čaro ... komentáre u Alberta premaže miestna autorita, aby nič nekričalo, zástancovia sa ho vehementne zastanú, no skrátka autor má svoje zázemie ... kde je sloboda bytosti, ktorej sa z takýchto náznakov, myšlienok a praktík obracia žalúdok? ... má voľbu odísť, čiže vyčistiť priestor a neotravovať zbytočnosťami, čo poviete? |
@Albert: Opravdu nechápu, pročpak mi posíláš reklamu na svůj nový příspěvek. Nazýváš mne uraženou a poníženou ... a máš dojem, že máš u mne nějaký dluh. Zkoušela jsem si poposednout, ale pořád mi to nedochází. Je to nějaká forma touhy po uznání? |
@Luzz: tak to vezmu hezky popořádku. svůj komentář mazat ani upravovat nebudu. co se týče obratu "lidsk... Kdysi mě tu napadal zoroaster. Nic hezkého to nebylo, byl odejít a stejně tu byly hlasy, že bez něj tu bude smutno nebo prázdno, dost mě to zarazilo. Přestěhoval se na Liter. Byl odejit. Přípis... vydává knihy u předního českého nacisty Adama B. Bartoše, je to člověk, který nenávidí ženy....naposledy snad viděn viděn na Poetítku. Obsah mi závadný nepřijde, možná měl někdo poryv, taky to tak někdy mám a druhý den vidím všechno jinak. A tak hezký den. |
@KK: @blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že sv... @blackbeeno3569: Ale ono není co. Nahlášené případy vskutku vyřešili, text tiše zůstal viset dál 🤷♀️ I to je dru... ráda bych znala odpověď i od KK, počkám si, třeba se to vysvětlí |
@Luzz : tak to vezmu hezky popořádku. svůj komentář mazat ani upravovat nebudu. co se týče obratu "lidsk.. v každém je něco dobrého i špatného, ve mně i v tobě, nemyslíš? Když tak přemýšlím, tedy v každém, kdo je psychicky zdravý a za své chování odpovědný .... nikoho se nezastávám, lidi neodsuzuju, snažím se je pochopit a pokud jsem schopna tak s nimi mluvit, diskutovat a nebrat se při tom tak vážně, proto můj koment s osobní zkušeností s Kamamurou ... no to je jedno |
@Albert: Hluboce jsem se nad sebou zamyslel, zpytoval svědomí a rozhodl se publikovat starší, letní text... Gratulky. Proč mi přišlo avízo? |
@Lída: .... myslím, že by bylo dobré si to mezi sebou ujasnit Ale ono není co. Nahlášené případy vskutku vyřešili, text tiše zůstal viset dál 🤷♀️ I to je druh řešení. |
@blackbeeno3569: Jak jsem psala výše, celkem jsem tomu nějaký čas věnovala. Sleduju, jak odpovídá druhým. Sama jse... @KK: @blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že sv... .... myslím, že by bylo dobré si to mezi sebou ujasnit |
@Janina6: Blog je něco méněcenného? Třeba Fredrik Backman napsal úžasnou knihu "A každé ráno je cesta dom... Však říkám, že se posuzovat má. Ne? |
@Luzz: pomluva? osočení? ne, milý kásime, je to jen můj názor. klidně to nahlaš znovu. mimochodem... jenže pomluva není názor. A co sis myslela je ve světle tvého chování spíš usvědčující důkaz o tobě . Takže čekám na omluvu a smazání té urážlivé části |
pomluva? osočení? ne, milý kásime, je to jen můj názor. klidně to nahlaš znovu. mimochodem, myslela jsem, že máš spíš problém s tím, že jsem tě přirovnala k nějakému kamamurovi... a teď najednou ti vadí "lidské dno"... |
@Luzz : tak to vezmu hezky popořádku. svůj komentář mazat ani upravovat nebudu. co se týče obratu "lidsk... tak asi naposledy: napsala jsi doslova: ale to nic nemění na tom, že to, jak se prezentuje ve svých textech a komentářích, odpovídá úplnýmu lidskýmu dnu (toho na písmáku dosáhli zatím jen dva lidé, bájný julián a kamamura - kásim?) Tím jsi jasně vyjádřila, že mé texty jsou dno lidské společnosti. A protože to bagatelizuješ, trvám na tvé omluvě, tady a veřejně. Něco jiného je totiž názor a něco jiného osočení nebo pomluva. Tvůj opět nevhodný komentář je urážlivý a znovu jsem ho nahlásil. |
@Lída: mám tvoje texty ráda, však víš a za tuto diskuzi ti děkuju, v diskuzích se o lidech nejvíc dozvíš ... Jak jsem psala výše, celkem jsem tomu nějaký čas věnovala. Sleduju, jak odpovídá druhým. Sama jsem na něj reagovala také - a logicky se dočkala pouze urážek a výsměchu. Albert nijak jinak na kritiku nereaguje. Dva texty, které za mě byly extrémně za hranou, jsem rovněž se zdůvodněním adminům nahlásila. Nestalo se nic. Mno. S normálním autorem jistě debatovat lze. S nenávistným trollem to nejde. A Písmákové mají vůči trollům nulovou imunitu. tím, že se tu o dodržování existujících (sic!) pravidel pouze prosí a jejich ignorování je beztrestné se jen normalizují projevy, které podle mě do slušné společnosti nepatří. Viz paušální urážení žen po IVF… jakože proboha! coz je za mě odpověď i pro @Gora a @KK -přestože chápu, co říkáte, opravdu si myslim, že: uživatel nese odpovědnost za: své dodržování pravidel, komunitní hlídání bezpečí (k tomu slouží nahlašování) a civilizovanou diskuzi ze své strany. admin nese odpovědnost za: vymáhání pravidel, moderování debaty a kultivaci prostoru - třeba i včetně diskuze o pravidlech co lze z logiky internetu teď očekávat je nárůst těchhle projevů, protože když může Bertík, můžou i jiní 🤷♀️ ale to už je na vás a komunitě. Ja víc, než to pojmenovat a otevřít diskuzi udělat nemůžu. |
@Munin: Blog je něco méněcenného? Třeba Fredrik Backman napsal úžasnou knihu "A každé ráno je cesta domů delší a delší", vznikala nejprve jako blogové příspěvky. Když ji čtu, nepochybuju, že jde o krásnou literaturu. To jen k tomu "škatulkování". V dnešní době prolínání žánrů, stylů a kdovíčeho všeho. Taky nevím, jestli teda "smím" tady, na amatérském serveru, vůbec o literatuře hovořit? Měly byste napsat nějaký manuál pro nás tápající. O čem se smí psát, jak se o tom smí psát a hlavně proboha jak to máme správně, jedině správně chápat a hodnotit. Tak zase někdy, třeba. Už budu zticha, protože bych se mohla někoho dotknout, a to nechci. |
@jipi: Že diskutuji, toho si nemusíš vážit. Vlastně nevím Mariane, na co v mé poznámce reaguješ. na tu první větu. A vážím si každého, kdo mluví a naslouchá, místo aby křičel |
tak to vezmu hezky popořádku.
víc k tomu asi nemám. jestli však má majitel webu anebo správci potřebu i přesto komentář smazat, tak prosím. |
@Janina6: Kamamura není žádné dno. Prostě se netajil svými nepopulárními názory a diskutoval, dokud ho t... ...abych to tu trochu odlehčila, Kamamura je fajn člověk, viděla jsem ho sice jen jednou, ale nezapomenu na to, půjčil mi klobouček, aby mi nesvítilo sluníčko do očí :) |
@Pavouk: Píšete zde: K dezinformacím: v žádném textu nejsou. Ve svém textu Když bombardují Židé píšete:... Lež je základním prostředkem boje, nezapomínej. A její oběť málokdy ví, že se jí stala, nikdy ne hned. |
@Albert : Cením si uvážlivého přístupu. K "maloletosti": netušil jsem, že básníci (básnířky) si vyloží t... Píšete zde: K dezinformacím: v žádném textu nejsou. Ve svém textu Když bombardují Židé píšete: Přestože Rusové za 4 roky války nezaútočili na jedinou školu nebo místo se zranitelnými civilisty, … Jde o jednoznačnou lež, dezinformaci. Důkazů je víc, než dost. |
@blackbeeno3569: jojo, tenhle systém tu už máme. Kdo s Albertem nesouhlasí, může si klidně nechat od autora za svů... mám tvoje texty ráda, však víš a za tuto diskuzi ti děkuju, v diskuzích se o lidech nejvíc dozvíš a i o sobě, teď si připadám jako slepice, vlastně ne, slepice je inteligentnější, ví proč kýve hlavou .... takže o Alberta šlo. Jde o to, do jaké kategorie je dílo zařazeno, podle toho lze poznat, jestli je to míněno vážně, nebo je to vymyšlenost. Albert psát umí, jeho miniatury mají své kouzlo, šošmelínky - chvíli mě bavily, cítila jsem tam nadsázku, pak už jich bylo moc, dotklo se mi povídání o starších rodičkách, mám jedinou vnučku, která se narodila snaše ve čtyřiceti, ovšem úplně z jiných důvodů, než píše, ale psal povšechně, nešlo se urazit ... některé jeho politické úvahy, které jsem četla a nelíbili se mi, jsem mu komentovala ... nevím, jestli jsi mu řekla, že tě jeho psaní uráží, jestli jsi někdy nahlásila obsah jeho textu jako závadný, nebo ses jen naštvala. Ptám, se nevím to. Jsem pro diskuse pod dílem, pokud nikam nevedou a jeli čtenář přesvědčen o škodlivosti obsahu, pak pro použití nástrojů, které tu jsou pro takové případy - nahlášení škodlivosti. Myslím, že další omezování autorů není potřeba, jinak bychom tu měli sterilní prostředí a mohli bychom se poplácávat navzájem, jak jsme dobří |
@Janina6 : O.k., chápu, co říkáš. Jen v těch textech jsem to tímhle způsobem nevnímala. Dokud jsi m... Literatura se ale posuzovat/soudit má. Například kvůli žánrovému zařazení. Literatura totiž není jenom projev, ale i odraz hodnot doby/autora - dokáže formovat názory ... jak sociální, tak politické (viz propagační materiály), dál např. kvůli kritickému čtení a porozumění kontextu ... Navíc - ne každý psaný projev se rovná literatuře. Chápu, jak to myslíš, ale ... prostě je potřeba kritiky obsahu na základě kontextu, ve kterém je publikovná. A tady se nejednalo o fikci a krásnou literaturu, ale o jakýsi blogový záznam/příspěvek. To je podstatný. Kdybych ten text našla na půdě, v truhle, s datem 1950, kontext by byl jinde ... |
@jipi: Myslím si, že normalizovat a bagatelizovat zlo - ať už v jakékoliv podobě je špatné. A taky s... pak ale musíš odmítat i reportáže z bojiště, články o obětech znásilnění, popisy života ve vyloučených oblastech...jsi Bůh, abys směl určit míru? Co už je normalizace a co ještě popis? Kdo určí, co je před a co za hranou? A kdo určí, kde je ta hrana a co ji tvoří? Je, když to přeženu, mrtvé dítě hrůza, když jde o dítě z Kyjeva a lapálie, jde-li o dítě z Íránu? Takhle se přeci nedá žít. Dělit stejné kameny podle pocitu není možné, jde to podle váhy, typu, barvy, ale ne podle toho, jak se mi zrovna líbí. Zlo je zlo, univerzální konstanta, která nemá žádné výjimky nebo podkategorie, žádné stavy, určující míru odmítání nebo přijetí. Možná mluvím příliš naivně, možná abstraktně a jistě najdeš mnoho důvodů nesouhlasit. Nicméně si vážím toho, že diskutuješ. Díky |
@a2a2a: Kásime, při hodnocení závadnosti komentáře jsem, přiznávám, nedocenil zmínku, kdy jsi s otazníke... děkuju, vystihl jsi podstatu mé nelibosti, vedoucí k stížnosti. Otazník znamenal, že si není jistá, ale tvrzení to stejně neovlivnilo. K tvému textu jen dodám: jakékoli omezování, byť v tom nejlepším smyslu a nejušlechtilejších důvodů, nakonec vede jen k despotismu a tyranii. Promiň ty výrazy, asi je to nějaký citát, protože mi to tam takto skočilo samo 😉😊 |
Souhlasím s jipim, že hodnocení podobných "úkazů" na literárním webu je na každém osobně, žádný správce či admin nemůže ani z časových důvodů sledovat vše, co tu bylo publikováno a uvádět "na pravou míru". Autoři sami tím, že mají zájem zde publikovat, dali jasně najevo, že s pravidly Písmákové.cz souhlasí... Za sebe tedy prosím všechny o dodržování Kodexu, nezneužívání pojmu "svoboda slova", neurážení ostatních autorů. Sáhnout k postihům by mělo být poslední možností. |
@jipi: Myslím si, že normalizovat a bagatelizovat zlo - ať už v jakékoliv podobě je špatné. A taky s... jojo, tenhle systém tu už máme. Kdo s Albertem nesouhlasí, může si klidně nechat od autora za svůj nesouhlas vynadat v komentářích. Funkční občanská společnost má především vytvářet pro své fungování funkční struktury na základě společenské debaty. |
@Kásim: nahlásil jsem to já. Důvod je toto: to nic nemění na tom, že to, jak se prezentuje ve svýc... Kásime, při hodnocení závadnosti komentáře jsem, přiznávám, nedocenil zmínku, kdy jsi s otazníkem ztotožňován s jiným nickem na bývalém Písmáku. Třebaže otazník neznamená přímé ztotožnění, náznak zde je, a poněvadž není podpořen konkrétním důkazem, oprávněně na to poukazuješ, a v tomto smyslu se omlouvám já tobě. ---- Přesto nepovažuji komentář ve svém obsahu za závadný, ale přesně naopak. A k tvému komentáři snad dodám, že i tato diskuse není důkazem ani cenzury, ale ani útoku na svobodu slova. Naopak je užitečná, jednak pro ty, kdo se cítí politizujícími či jinými texty zraněni a vnímají podporu, ale i pro ty, kdo vyznávají bezbřehý nárok na svobodu slova, aby, pokud jsou vnitřně demokratičtí, porozuměli. Svoboda slova je jen ztěží zcela uchopitelná hodnota, pokud současně akcentujeme její dopad třeba na psychiku dotčených, slušnost, motivaci k agresi (třeba jen verbální), atd. Svoboda, jakákoliv, má-li mít cenu, musí jít ruku v ruce se zodpovědností v celém kontextu. Jinak je to jen prázdná fráze pro ty, kterým schází argumenty. Závěrem, Luzz už byla požádána majitelem serveru, aby tuto svou poznámku odstranila. Já se připojuji jen v tom smyslu, aby vynechala konkrétní nicky, pokud nejsou nějak doloženy kritizovanou tvorbou, že jde olidské dno - souhlasím. |
@Kásim: nahlásil jsem to já. Důvod je toto: to nic nemění na tom, že to, jak se prezentuje ve svýc... Kamamura není žádné dno. Prostě se netajil svými nepopulárními názory a diskutoval, dokud ho to definitivně nepřestalo bavit. Z Písmáku už dávno odešel, neberte si ho do huby. Kásime, díky za tohle shrnutí, líp bych to neřekla. |
Velmi dobře napsaná miniatura, živé postřehy autentického prostředí, psychologická akcenty. Text je natolik výmluvný, že nepotřebuje žádný vysvětlující komentář uprostřed jeho samotného. Také poznámka pod čarou má svůj význam. |
nahlásil jsem to já. Důvod je toto: to nic nemění na tom, že to, jak se prezentuje ve svých textech a komentářích, odpovídá úplnýmu lidskýmu dnu (toho na písmáku dosáhli zatím jen dva lidé, bájný julián a kamamura - kásim? Nejsem žádný kamamura nebo co, a dotýká se mě, když někdo označuje mé věci za lidské dno. Myslím si, že názor každého je svatý a když se mi nelíbí, mám s ním polemizovat nebo se mu vyhnout. Pro mě je svoboda myšlení a slova nade vše, jejich potlačování a umlčování je totalita a tu nikdy nepřijmu. Pokud si tu hrajeme na umělecké prostředí, k tomu nejvíce patří svoboda a pluralita. Jsem upřímně zděšen projevy některých z vás, způsoby myšlení a zejména projevy takové netolerance k jinému názoru, že mě to až děsí. Pokud je to myšleno vážně, pro nás je svobody škoda, protože většina lidí myslí jen skrz prolhané zprávy a zmanipulované nesmysly z hlásných trub režimu. Jedno, zda lži padají z Moskvy, Prahy, Bruselu či Kyjeva, lež je lež a věřit jí nelze. Navrhuji celý ten blábol, završený udáním na všechny hříchy, co kdy kdo spáchal, včetně touhy zradit a sympatiím k Putinovi (lol, twl), smazat a začít znovu a slušně. Snad v nás ještě zbývá poslední špetka rozumu a soudnosti. Pokud ne a bude pokračovat tato štvanice hysterek na jiné názory, díky, ale tady nebudu. Stejná totalita vede jen k uniformitě, jednotné šedi a vlažné pudinkové atmosféře, kde tu a tam nehybnou hladinu nudy zvedne bublina...blop...praskne a splaskne a dál zase nic...jen blablabla o dětech a zahrádce. Hezký den vám všem |
@a2a2a: Tento komentář byl nahlášen jako závadný. ať se snažím sebevíc, nic závadného na něm nevidím, b... a taky že jsou schopni o ochotni vyjádřit to tady dík za to |
@Luzz: máš pravdu, blackbeen. pan albert si tady hraje na kunderu a houllebecqua nebo oba dva zároveň ... Tento komentář byl nahlášen jako závadný. ať se snažím sebevíc, nic závadného na něm nevidím, ba naopak, jsem vděčný, že se zde nachází lidé, kterým není jedno, co slušnost je a co není. |
@KK: @blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že sv... Pak tu máme mimo jiné tento pěkný text erotizujici nezletilé děti: https://pismakove.cz/dilo/019ceca9-9b19-70a3-9591-33fb986d1270 Slavné šošmelínky, aneb jak v ženě nevidět lidskou bytost a tvářit se u toho jakože chytře: https://pismakove.cz/dilo/019cc888-a1a2-758f-b469-e9341f4c40aa Pak tu máme řadu textů, které skutečně nejsou na výmaz, jsou jenom stupidní, generalizující a misogynní, nicméně celkově jen dodávají chuť těm nejhorším kusům, á la: https://pismakove.cz/dilo/019cdea1-500e-79bc-9bc2-3888593b3116 A pak samozřejmě ty dezinfa zcela výslovně kopající za Putina a kopající si do Ukrajinců, těch je taky víc. … a tak. Toliko k seznámení se s “tvorbou” tohohle autora. Minimálně Erotyran nahlášený byl a v poklidu zůstal. |
Děkuji této diskuzi a děkuji i blackbeeno3569 za to, že jsem před chvilkou připojil svoji tak trochu související úvahu Buďme writery pro lásku. |
@KK: @blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že sv... Pokud odtud bude odstraněn dost trefný komentář Luzz a zůstanou tu Albertova díla, plná manipulací a lží, pak bude nejspíš třeba aktuální pravidla úplně změnit. |
@KK: @blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že sv... Z aktuálních pravidel:
V tuto chvíli mi říkáš, že jsi v podstatě se stavem věcí spokojený a považuješ ho za dostatečný. Pokud by existovala moderace respektující tato pravidla, stav by skutečně uspokojivý byl. Reálný stav je takový, že tu dezinfo a nenávistné texty visí - a i v tuto chvíli je nemoderuješ, ale pouze autorovi navrhuješ, jestli by náhodou nechtěl pravidla respektovat 🤷♀️ Luzz “lidským dnem” výstižněji popisuje realitu, než se jí kdy Albert svými pochodujícími pohlavními orgány a spol. kdy přiblížil. Protože to je to, co lži a dehumanizace prostě jsou. Chceš konkrétní příklad? Tak tady je jeden z vícero: https://pismakove.cz/dilo/019c42e6-0ad7-769a-b120-cf6969e630ad Tady máš hezounkou obhajobu souzeného sexuálního útočníka, výsměch obětem a obhajobu sexuálního násilí pěkně v kostce na třech odstavcích. O tom, že jde o literární dílo by se dalo dost spekulovat - spíš je to takové pseudointelektuální plivnutíčko jako z fb. Neni schované ani za tím 18+ mmch. Je třeba tohle obsah, který tu chceš mít a chránit? Nemáš s tím nejmenší problém? Tak fajn. Jen pak za mě platí vše, co jsem vysvětlovala výše. |
@blackbeeno3569 - všechny případy nahlášeného závadného obsahu správci řeší a věřím, že své rozhodnutí při tom i zdůvodní (pokud ne, tak mi dej vědět a zjistím to). Najít tu správnou hranici není jednoduché a je to spíše subjektivní. Dávání dehumanizace za vzor tak, jak to naznačuješ, by mělo být při nejmenším označeno jako nevhodné pro děti. @Albert - nevím přesně, jaká díla měla blackbeeno na mysli, ale na díla s podobným vyzněním (tedy cokoliv, co by se podle zákona dalo vyložit jako ohrožující mravní vývoj mládeže) si dávej pozor a označ je jako 18+. Navíc jsem byl upozorněn na některá tvá díla s politickým obsahem, kde se opravdu pohybuješ na hranici a možná už i za - třeba jak ti napsala AI k dílu "Pohádkoví soudci", že text vykazuje známky účelové politické manipulace, v takovém případě by bylo lepší ho publikovat na k tomu určených serverech. Prosím zde se vyvaruj obsahu, který by mohl být považován za dezinformační, nabádající k národnostní nesnášenlivosti apod. @Luzz - prosím odstraň ze svého komentáře přirovnání zdejších autorů k úplnému lidskému dnu, přišla na to stížnost a bez úpravy bychom ji museli uznat a komentář stáhnout. |
@Luzz: máš pravdu, blackbeen. pan albert si tady hraje na kunderu a houllebecqua nebo oba dva zároveň ... Naprosto chápu nechuť ztrácet čas komentáři. Ostatně, je to už empirická zkušenost, ze je to v tomhle případě plýtvání energií. Právě proto si myslím, že je třeba bavit se o etice v systému webu. |
máš pravdu, blackbeen. pan albert si tady hraje na kunderu a houllebecqua nebo oba dva zároveň a pár lidí mu to prostě žere... takže když mu někdo něco vytkne, tak je to hned útok na svobodu slova, cenzura, padesátá léta, možná pomalu čarodějnický procesy, neporozumění umění, neschopnost hledat a najít literární kvality textu, neschopnost definovat literaturu atd. ... jsem si říkala - nebudu se tím vyčerpávat, nebudu komentovat - ale jak píšeš, blackbeen, mlčení taky není cajk. albert se samozřejmě směje, až se za břicho popadá, koneckonců, jeho texty provokují a o to mu jde... ale to nic nemění na tom, že to, jak se prezentuje ve svých textech a komentářích, odpovídá úplnýmu lidskýmu dnu (toho na písmáku dosáhli zatím jen dva lidé, bájný julián a kamamura - kásim?) za mě - pár dobrejch postřehů + sem tam náznak literatury + provokativnost dobrou literaturu nedělají... a už vůbec nevyváží skutečnost, že albert ve svých textech legitimizuje zneužívání nezletilých, ponižuje ženy, matky, otce, kteří pečují o své děti, cizí národnosti a vlastně kohokoliv, kdo nezapadá do jeho představ o ideálním světě. vlastně dělá přesně to, co vytýká svým kritikům, a ještě u toho pláče nad svobodou slova a ohání se cenzurou. |
@blackbeeno3569: Víš, já myslím, že to jde jenom potud, pokud respektujeme pravidlo, že svoboda jednoho končí tam... O.k., chápu, co říkáš. Jen v těch textech jsem to tímhle způsobem nevnímala. Dokud jsi mi neukázala, dívej se sem a semhle. Pro mě tam nic urážlivého není. Vidím ten vypravěčův úšklebek, ale přistupuju na něj jako na způsob zobrazení. Je to těžké vysvětlit. Fikce není holá pravda nebo holá lež, je to od všeho trochu. A vždycky jen kousek skutečnosti, pod lupou, přehnaný, a přibarvený, a zkreslený, protože subjektivně prožitý. Já prostě nechci literaturu soudit. |
z kritiky chování hospodských ochlastů osobní zpověď, to jsou věci. Osobně preferuji svobodu názorů pro všechny než filtry a cenzury podle morálky vybraných lepševiků. Demokracie je právě tak silná, jak dokáže diskutovat i témata, která se většině nelíbí. Tím spíš, když většina vlastně většinou není, jen víc křičí a nebojí se veřejně říkat své pohledy a názory. Většina je mlčící stádo. |
@Janina6: Ach jo, to by mě fakt mrzelo, kdybys to brala osobně. Vždycky se najde někdo, kdo bude mít jin... Víš, já myslím, že to jde jenom potud, pokud respektujeme pravidlo, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Lidi jako Albert spoléhají na to, že budeme hájit jejich právo na názor, ať si kopnou do kohokoliv, dokud se ta jejich bažina nerozroste. Jenže nenávist nezůstává v písmenkách. A proto je to důležité. Rozčilovat mě Albert klidně může. Kdyz lže, že Rusové neútočí na civilní cíle, můžu to přejít nebo hodit do komentů opak pro další čtenáře. Co ale nemůže je legitimizovat svět, ve kterém se smí třeba zrovna na holky z mého oddílu koukat jako na veci k použití. Nebo svět, ve kterém je možné zbavovat lidskosti lidi na základě pohlaví, pasu, věku… A nejen on. Nikdo z nás. Protože lidi nejsou věci - ale to už jsem někde řekla, že jo:) |
Díky za ten silný a dobrý text. A děkuji i diskutujícím. Jen Albertovi opravdu ani trochu neděkuji, není za co. |
@blackbeeno3569: Tak jo, Jani. Tak nehraj :) Misogynie hraje s tebou, ale neva. Rozhodně to není jen ... Ach jo, to by mě fakt mrzelo, kdybys to brala osobně. Vždycky se najde někdo, kdo bude mít jiný názor, nebo tě prostě jen bude rozčilovat. Nemůžeme prostě existovat vedle sebe? Aniž bychom měli potřebu toho druhého "osekávat" k obrazu svému? |
@Janina6: Jo tak, to bylo pořád ještě k "šošmelínkám"... Já často nestíhám číst všechny texty, které byc... Tak jo, Jani. Tak nehraj :) Misogynie hraje s tebou, ale neva. Rozhodně to není jen k šošmelínkám, těch textů je víc, rešerši jsem si udělala - ale i u těch je nápadná generalizace, která se týká VŠECH přítomných matek. a především to, jak absolutně nic není pro adminy za hranou. Já už jenom závěrem pojmenovávám, proč už tu být nepotřebuju a co to tady spolu děláte - máte plnou svobodu v tom pokračovat. |
@blackbeeno3569: A ještě dvě poznámky: ona to samozřejmě není “příhoda o osahávání”, ale ilustrace normalizac... Jo tak, to bylo pořád ještě k "šošmelínkám"... Já často nestíhám číst všechny texty, které bych ráda (to znáš, pořád jsem ve skluzu), takže i Alberta čtu jen občas a výběrově. O sexuálním obtěžování si od něj nic nevybavuju. Zato chodící vagíny určitě jo, trpce mě pobavily, potkávám takové. Děsí mě podobné rodinky. Úplně tomu vypravěči rozumím. Mám hystericky ječet jen proto, že jsem taky žena? Takhle bys zrušila veškerou satiru, nadsázku, velkou část humoru. Ne-e, nehraju. |
@Janina6 : Jako možná by pomohlo být konkrétní. A ještě dvě poznámky: ona to samozřejmě není “příhoda o osahávání”, ale ilustrace normalizace tohohle chování. a druhá: vztáhnu-li to na zcela osobní úroveň, mám nulovou motivaci psát na web, kde se o sobě v sousedním postu dočtu, že jsem vypočítavá vagína a selhávající matka, protože jsem vzala děcka na večeři do Ikey. Nebo urážky na adresu obětí sexuálního obtěžování v běžícím soudním sporu - zvlášť, když s lidmi s takovými zážitky sama pracuju. A je mi upřímně šumák, jak vybroušenou stylistiku u toho Bertík má. |
@Janina6: Tak já se přiznám, že mě zarazil ten bleskurychlý přechod od líčení příhody s osaháváním k témat... tak jasně, můžu být konkrétní. Ačkoliv Albert, jak vidno, absolutně neměl problém se poznat. Velmi mi vadí, že tu teď pravidelně jsme oblaženi textem, kde se tu z žen stávají zlovolné chodící vagíny, tu z mladých žen plody zrající pod zraky nebo čím vilných mužů. Matky jsou vůbec oblíbené vysmívané téma, dělohy jedny konzumní, oběti sexuálního obtěžování taky. Například. Tak TO myslím dehumanizací lidské bytosti v textu. Ještě jednou: ne, není to cool literární figura. Dehumanizace je za mě naprosto za etickou normou stejně, jako ta v reálném světě, protože ano, jsou to spojené nádoby. To není žádné srovnávání nesrovnatelného. Přesně tenhle způsob uvažování pak legitimizuje neskutečnou spoustu nižšího i vyššího násilí ve skutečném světě. Takový oplzlý strejda než hrábne po dívčím stehnu má za sebou spoustu koleček, kdy si to s kámoši slovně potvrdili, že je to ok. Spoustu hehehe sexistických vtípků. Spoustu okamžiků, kdy žena nebyla člověk se stejnou hodnotou. Autor má právo na názor. Dehumanizace není názor. Je to jenom nenávistný jed - a má reálné dopady. Mě je popravdě jedno, že tu Alberta máme. Takoví Bertíci se vždycky někde vyrojí - a rádi. Mě irituje, že je možné tady něco takového převlékat za Názor a pod rouškou svobody slova to autorovi normalizovat a legitimizovat. Což se opakovaně v komentářích děje a to:
Admini to ignorují, etika a moderace obsahu tu skutečně neexistuje, až na přímé osobní urážky v komentářích. Přestože pojmy jako "nenávistný obsah" skutečně nejsou na internetu novinkou. Chcete to tady takhle? Fajn. Tak je ale třeba si uvědomit, co se tu doopravdy chrání: nikoliv svoboda názoru, ale ponižování člověka. |
Tak já se přiznám, že mě zarazil ten bleskurychlý přechod od líčení příhody s osaháváním k tématu "dehumanizace v textu" a "etické moderace obsahu"... Co to má být? Jak se dá srovnávat reálné jednání nějakého člověka a obsah literárního textu? A autor MÁ právo na názor. Odkdy ho nemá? Přijde mi, že hodně zjednodušuješ a srovnáváš nesrovnatelné. To se při moralizování stává. |
také souhlasím a přidávám, že díky tomu, že umíš vyprávět, jsem se při čtení cítila být servírkou a nebylo mi vůbec dobře .... |
Komentáře